kblgroup.ru

Закрыть ... [X]

Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, полную версию сайта.

Форум Строим Дом > Строительство дома > Фундамент, бетон, гидроизоляция > Фундамент- арматура:варить или вязать?

PDA

Просмотр полной версии : Фундамент- арматура:варить или вязать?

Страницы : 1 [2]

texnojnik

01.12.2015, 08:55

У меня сосед сам варил арматуру на перекрытие. Позже подсобники мне рассказывали, что при заливке, когда им пришлось ходить по арматуре, она лопалась по сварке и в срочном порядке пришлось перевязывать её. Кое-где успели перевязать, а большую часть так оставили, просто залив бетоном.

Метизы-94

01.12.2015, 09:11

Кое-где успели перевязать.
Обычно варят, чтобы сэкономить время, не зная, что есть новые материалы, которые ускоряют в разы работы. Я разговаривал с своим строителем. Он за день на увязке использовал только 2 кг вязальной проволоки. Потом взял вязальную проволоку Казачка с кольцами по бокам в увязках по 2 кг.
Она дороже, чем обычная проволока, но время увязки уменьшилось в 3 раза.
Я решил посчитать не будет ли это дороже из-за более дорогой проволоки и увидел, что эффект весьма хороший, да и сокращение строительных работ в три раза это круто.
Сделал это все в табличном виде. Смотрите.

Профессор фундамента

03.12.2015, 13:59

После того, как бетон схватился, сваренная ли арматура, связанная ли - никакого значения не имеет - она свою функцию выполняет.
Нет = не выполняет. При сварке во время охлаждения в шве образуются газовые пузырьки и трещинки и в домашних условиях этого не избежать. Кроме того для каждой марки стали есть только для нее изготовленные электроды + электросваршик периодически должен варить специальные соединения только чтобы их испытать в лаборатории для оценки его квалификации и тд и тп и тп и тд... В проектном институте мне приходилось разрабатывать "карты трудовых процессов" и "общесоюзные типовые технологические карты" на сварочные работы для сварки колонн на высоте (тогда сваршик работает на высоте примерно как электрик на столбе) и чтобы многие нюансы описать придется книгу издать.
И заводом ЖБИ я впоследствии руководил.
Так вот! Почти никто не знает = что арматурную сталь специально для строительства не выпускают = стали изготавливают в "машиностроительном министерстве" а оно на "строительное" чихать хотело.
Поэтому на арматуру идет то что "на тобі = Боже що мені не гоже" и как это не гожее машиностроителям без мозгов строителями классифицируется и ГОСТируется = это тема еще одной книги.
Поэтому получая арматуру на мой ЗЖБИ я дополнительно исследовал ее свойства и не только на прочность = особенно внимательно приходилось дополнительно изучать сталь для монтажных петель конструкций = чтоб они строителей не "сфотографировали".
И за арматурщиками нужно было специально следить чтобы не "заваривали насмерть" а только слегка "прихватывали" (пч часть многопустотных плит я делал на "полигоне" и без преднапряжения).
В монолитном бетоне применяется только арматура А-2 /не знаю где римская двойка на клавиатуре/ = она отличается тем что легко гнется.
Для определения возможности электросваривания сталей более высокого класса /они не гнутся или при изгибе ломаются а иногда и при морозах 40 а иногда и 30 градусов хрустят как макароны = есть и такие/ = пч напомню:"на тобі = Боже що мені не гоже" = в строительстве необходимы специальные исследования.
Мои рекомендации таковы:
1. Выполнить проект "КЖ" = конструкции железобетонные.
2. По спецификации проекта КЖ заказать детали на металлобазе .
3. На объекте только вязать = любая сварка не только изменяет свойсва стали но и вносит в ее сечение дополнительные дефекты = а их и без того уже немало возникает еще при изготовлении арматуры.
4. Если приобретаете самостоятельно то проверять на излом = не должна после нескольких перегибов хрустнуть = уже писалось здесь что есть стали СП = спокойные и есть КП = кипящие что идут в изделия сразу из расплавов без удаления из них газов и их пористая структура в микроскопе выглядит словно поверхность разрезанного хлеба = такие "поломаются" не дольше аллюминия.
Поэтому ответ только один = электросварку "нагруженной" арматуры всегда если есть возможность исключить!

Kolya_Yaroshivka

07.12.2015, 10:14

На этом форуме тусуются "знатоки строительного дела". Давайтепосмотрим на наши отчеты... Оооо! Гараж!Оооо! Будка! Оооо камин! Максимум кто что строит тут это 2 этажа+мансарда ...т.к. больше не надо.
В этих наших стройках арматура идет в армопояс и в перекрытия. Ни там ни там нагрузок на арматуру нет. Пояс держит больше чем перекрытие. В перекрытиях и горизонтальных плоскостях задача арматуры держать на себе бетон. Никаких нагрузок на излом нет. Тут хоть проволока - хоть сварка, но! В зависимости от марки.
Кто-то пишет, что сварка лопается от того, что на нее встали ногой...Гоните в шею такого сварщика. Он даже прихватить не может. Я варил решетки на окна из 14 мм арматуры и 12 мм. Опыта было 2 пачки сожженных электродов...варил и вваривал перемычки, все держит, поломать - пупок развяжется. Отбить кувалдой- ну тогда уже всему изделию кранты.
То что арматуру катают из лома- может итак, но в фундаменте цельным каркасам я бы больше доверял чем смотанным проволокой.
И еще- если нет прямых стандартов или требований. значит тема не стоит жарких дискуссий. Для тех, кто строит свечи по 40 этажей, мосты, там надо думать варить или крутить ( в несущих) а на даче, главное чтобы было настроение и деньги строить. И шобы песня была, которая нам строить и жить помогает!

Andrei constructor

09.12.2015, 19:00

Ни там ни там нагрузок на арматуру нет. Пояс держит больше чем перекрытие. В перекрытиях и горизонтальных плоскостях задача арматуры держать на себе бетон. Никаких нагрузок на излом нет.
Коля это п-ц

tekton

09.12.2015, 20:40

То что арматуру катают из лома- может итак, но в фундаменте цельным каркасам я бы больше доверял чем смотанным проволокой.
Это почему же Вы больше доверяете арматуре сваренной чем перевязанной проволокой? Обоснуйте.
Добавлено через 5 минут
В монолитном бетоне применяется только арматура А-2 /не знаю где римская двойка на клавиатуре/
Профессор фундамента, спасибо за ликбез.
Я, вообще-то, в своей скромной строительной практике арматуру всегда вяжу проволокой, хотя варить тоже умею.
Кстати, римское два на клаве пишется просто - две большие английские (или украинские) буквы "і". Например - ІІ.

tansss

09.12.2015, 21:14

Я варил решетки на окна из 14 мм арматуры и 12 мм. Опыта было 2 пачки сожженных электродов...варил и вваривал перемычки, все держит, поломать - пупок развяжется. Отбить кувалдой- ну тогда уже всему изделию кранты.
хотя варить тоже умею.
Мужики, вы как здрасссссьте! Вы вообще представляете, что вы варили и как и чем? Арматурную сталь с содержанием углерода 0,2 (та, что А400 или 500) на монтаже даже лауреаты нобелевской премии в области сварки БЕЗ трещин варить не могут (равнопрочным швом)!!! Вы варили арматуру А400 или А500 С из стали 5 КП или ПС!
В ИЭС им ЕО Патона были созданы целые отделы по решению этих проблем ещё в 70 тые прошлого века... защищено сотни кандидатских и докторских диссеров, родились десятки академиков... но проблему не решили, а вы там чёто варили!?

PRO100_MASTER

10.12.2015, 02:12

Мужики, вы как здрасссссьте! Вы вообще представляете, что вы варили и как и чем? Арматурную сталь с содержанием углерода 0,2 (та, что А400 или 500) на монтаже даже лауреаты нобелевской премии в области сварки БЕЗ трещин варить не могут (равнопрочным швом)!!! Вы варили арматуру А400 или А500 С из стали 5 КП или ПС!
В ИЭС им ЕО Патона были созданы целые отделы по решению этих проблем ещё в 70 тые прошлого века... защищено сотни кандидатских и докторских диссеров, родились десятки академиков... но проблему не решили, а вы там чёто варили!?
Да не партесь коллега это как разговор о религии
а суть одна, варили только коммерческие и казенные объекты, чтоб вложится в планы, а о последствия никто не думал(сейчас тоже так строят)
Все те кто даже не имеет дело со стройкой и инженерным образованием, но имеют голову, и могут сложить 2+2 и отличить теплое от мягкого- вяжут

tansss

10.12.2015, 08:41

Тут выплывает проблема другого плана... при покупке арматуры никто точно не знает марку того, что по факту завозится на объект! Подозреваю, что это самый "простой" вариант по стали потому как самый дешёвый, но опять таки уверенности нет! А проверять каждый раз - не реально!

Профессор фундамента

10.12.2015, 11:30

Тут выплывает проблема другого плана... при покупке арматуры никто точно не знает марку того, что по факту завозится на объект! Подозреваю, что это самый "простой" вариант по стали потому как самый дешёвый, но опять таки уверенности нет! А проверять каждый раз - не реально!
Даже те кто варят сталь не всегда в "марку" попадают как стрелки в "десятку" = нередко и в "молоко" = а иногда плавка и вообще не получается = как иногда плов в казане = или недоварилось или сгорело. А в домну с ложкой = пробу снять = не полезешь.
А в "арматуру" могут списать любой "брак" = в том числе и очень не дешевый для производителей.
И определить свойства стали можно и в домашних условиях = для специалиста = времени требуется и аккуратности и знаний сталей и измерительной техники.
Если рядом нет церкви и попа = за обрядом можно обратиться к кузнецу = это и для стали справедливо. Или к токарю.
Для армирования фундаментных плит и балок и перекрытий и лестниц и балконов = это немаловажно.

Vladdi

14.12.2015, 16:38

Даже те кто варят сталь не всегда в "марку" попадают как стрелки в "десятку"
Прикольно. С ужасом представляю себе цельный мартен или конвертор "на свалку".
А в домну с ложкой = пробу снять = не полезешь.
Вон оно что, Петрович... Мы просто на производстве никогда не были, и, наверное, умных книжек не читали... Сталь из домны - да, самое оно, - на арматуру ее, родимую :lol:
А в "арматуру" могут списать любой "брак"
Хочу скромно заметить, что за таким "списанием" сразу "спишут" и полцеха. Но сталь исправят. Автор чудного поста, вероятно, не в курсе, сколько проб походу берется, и как работают лаборатории... а опытному мастеру иногда на искру с ложки достаточно глянуть, и половина "анализа" уже готова, даже не ожидая лаборатории...

tansss

14.12.2015, 18:56

От шо радует, так то шо есть ещё таки люди на форуме хоть чуть-чуть понимающие в реальных вещах!
А то как-то не панятно ... некий профффесссор то ли диром ЖБИ, то ли бетонного узла, то ли литейки может был, может хотел быть, всем всё расскажет и оценит!
Я когда то по цвету дыма, звуку и разбрызгиванию при сварке мог определить тип газошлакообразующей электрода и уровень и способ раскисления сварочной ванны! Но... когда это было!:) Раньше проколоть образчик по роквеллу чтобы хоть приблизительно прицениться к классу стали можно было на каждом шагу, сейчас даже не представляю.... тулить специально в лабу, где они, живы ли!?

Лис Ник

14.12.2015, 19:09

А в домну с ложкой = пробу снять = не полезешь.
Так вот жеж лезут и часто не один раз

Kolya_Yaroshivka

21.12.2015, 10:31

Так, что? Варить или нет?
Дайте список марок стали, из которой нельзя варить...И список из которой можно.
А то...я вот был...в домну лазил... тут люди, практикующие стройку...
Приехал на металлобазу, если у них там все ок, то нагрузил проката в газельку и поехал бетонировать. Вот и все дела. Ну и от марки уже- варить или вязать.

Vladdi

21.12.2015, 11:20

Так, что? Варить или нет?
І знов за рибу гроші...
Раз десять (наверное, даже больше) уже здесь нарисовано - общая универсальная рекомендация для подавляющего большинства строек малых объектов - вязать. Задумайтесь - какая цель именно сварки? Ведь место (узел из проволоки) в точке перекрещивания прутков сам по себе не является силовым элементом ЖБ конструкции, а призван лишь удержать перекрещивающиеся прутки в положении, соответствующем рисунку каркаса. Правильно расположенные, без дефектов (трещин) от перекала/углерода прутки будут нормально нести нагрузки в расчетных направлениях, ибо сцепление металла и бетона абсолютно - они имеют одинаковые к-ты линейного расширения и прекрасно дополняют друг друга в единой конструкции. И узелок из проволоки здесь уже ни при чем. Он сам уже ничего не держит в готовой конструкции. И, кстати, чем будет меньше, тем только лучше - накудляный узел создаст ненужную пустоту.
Другое дело, что в некоторых случаях, при изготовлении сложных объемных конструкций, невозможно зафиксировать прутки, или есть иная технологическая необходимость - тогда да, сварка применима. Но, для обсуждаемых на форуме сооружений, - это огромная редкость.

Hordi

23.12.2015, 13:43

...Раньше проколоть образчик по роквеллу чтобы хоть приблизительно прицениться к классу стали можно было на каждом шагу, сейчас даже не представляю.... тулить специально в лабу, где они, живы ли!?
Сейчас эти твердомеры времён СССР "на каждом углу" за копейки валяются...

tekton

23.12.2015, 16:04

І знов за рибу гроші...
Раз десять (наверное, даже больше) уже здесь нарисовано - общая универсальная рекомендация для подавляющего большинства строек малых объектов - вязать. Задумайтесь - какая цель именно сварки? Ведь место (узел из проволоки) в точке перекрещивания прутков сам по себе не является силовым элементом ЖБ конструкции, а призван лишь удержать перекрещивающиеся прутки в положении, соответствующем рисунку каркаса. Правильно расположенные, без дефектов (трещин) от перекала/углерода прутки будут нормально нести нагрузки в расчетных направлениях, ибо сцепление металла и бетона абсолютно - они имеют одинаковые к-ты линейного расширения и прекрасно дополняют друг друга в единой конструкции. И узелок из проволоки здесь уже ни при чем. Он сам уже ничего не держит в готовой конструкции. И, кстати, чем будет меньше, тем только лучше - накудляный узел создаст ненужную пустоту.
Другое дело, что в некоторых случаях, при изготовлении сложных объемных конструкций, невозможно зафиксировать прутки, или есть иная технологическая необходимость - тогда да, сварка применима. Но, для обсуждаемых на форуме сооружений, - это огромная редкость.
Спасибо за грамотный и убедительный (на мой взгляд) комментарий. Лучше, по-моему, не скажешь.

Andrei constructor

23.12.2015, 17:31

І знов за рибу гроші...
Раз десять (наверное, даже больше) уже здесь нарисовано - общая универсальная рекомендация для подавляющего большинства строек малых объектов - вязать. Задумайтесь - какая цель именно сварки? Ведь место (узел из проволоки) в точке перекрещивания прутков сам по себе не является силовым элементом ЖБ конструкции, а призван лишь удержать перекрещивающиеся прутки в положении, соответствующем рисунку каркаса. Правильно расположенные, без дефектов (трещин) от перекала/углерода прутки будут нормально нести нагрузки в расчетных направлениях, ибо сцепление металла и бетона абсолютно - они имеют одинаковые к-ты линейного расширения и прекрасно дополняют друг друга в единой конструкции. И узелок из проволоки здесь уже ни при чем. Он сам уже ничего не держит в готовой конструкции. И, кстати, чем будет меньше, тем только лучше - накудляный узел создаст ненужную пустоту.
Другое дело, что в некоторых случаях, при изготовлении сложных объемных конструкций, невозможно зафиксировать прутки, или есть иная технологическая необходимость - тогда да, сварка применима. Но, для обсуждаемых на форуме сооружений, - это огромная редкость.
Есть еще один упущенный момент - арматурные сетки и каркасы из стержневой гладкой арматуры класса АI (А240С). Там для анкеровки либо продольные стержни должны заканчиваться анкерными приспособлениями (отгибы, крюки и пр.), либо в качестве анкеровки можно рассматривать поперечные стержни, приваренные к продольным.

tansss

23.12.2015, 23:27

Есть еще один упущенный момент - арматурные сетки и каркасы из стержневой гладкой арматуры класса АI (А240С). Там для анкеровки либо продольные стержни должны заканчиваться анкерными приспособлениями (отгибы, крюки и пр.), либо в качестве анкеровки можно рассматривать поперечные стержни, приваренные к продольным.
До чього тут этот опус со сталью класса А240С... её свариваемость не вызывает ни малейшей проблемы!;)

Andrei constructor

23.12.2015, 23:38

До чього тут этот опус со сталью класса А240С... её свариваемость не вызывает ни малейшей проблемы!
Не хами.
Я здесь с тобой обсуждал свариваемость? Тему прочти вначале и мой пост.

Пий

23.12.2015, 23:43

Я здесь с тобой обсуждал свариваемость? Тему прочти вначале - опус.
Во-во.
Форум для советов создан,а не для умничанья и напускания тумана.
То свариваемость,то конденсат-Ваши сообщения не приносят пользы.
Уже надоел монополизм в профильных темах-суть его в следующем-"все не так,вот нормы,ссылки,ДБНы,чертежи" а как?-заказывайте у меня,я один делаю правильно.
Вон человек взял и объяснил нормально,понятно уму рядового застройщика-варить не нужно,ибо бетон скрепляется с арматурой,образуя единое целое и без сварки.
Соответственно,сварка-просто не нужно.
Вот по теме вопрос-то что не нужно-ясно.
А не вредно ли?Не происходит ли с сваренной арматурой каких-то ненужных пертрубаций,в процессе эксплуатации?
Не становится ли фундамент недостаточно гибким?

tansss

23.12.2015, 23:51

Я здесь с тобой обсуждал свариваемость? Тему прочти вначале - опус.
Фигасе! Армагиздец! Восстание студентов!
Деточка, хамство не украшает музчину! Покайся!

Andrei constructor

23.12.2015, 23:54

Фигасе! Армагиздец! Восстание студентов!
Деточка, хамство не украшает музчину! Покайся!
Добровольный модератор иди мастурбируй у зеркала и не мешайся на форуме.
Хамство это твой конек.

Пий

24.12.2015, 00:01

Покайся!
иди мастурбируй у зеркала
И этим людям мы доверяем свои дома:(
Прекратите срач,пожалуйста.Не позорьтесь.

Профессионал

24.12.2015, 15:47

Я еще вставлял здесь свой пятачок:)
Всех померю.
В малоэтажном строительстве вяжите, варите, склеивайте))),делайте так как вам удобно и что у вас лучше и быстрей получается.
Не берите дурного в голову и тяжелого в руки, стройтесь на здоровье:flag1:

tansss

24.12.2015, 17:44

В малоэтажном строительстве вяжите, варите, склеивайте))),делайте так как вам удобно и что у вас лучше и быстрей получается.
Конечно, большое спасибо за попытку помирить!
Проблема в том, что в малоэтажном строительстве, если вы ПОДРЯДЧИК , то должны соблюдать ДБНы ДСТУ и тд... иначе заказчик при приёмке сдачи работ по этапам имеет право НЕ ОПЛАЧИВАТЬ а и ОШТРАФОВАТЬ исполнителя за нарушение норм! И рассчитывать, что заказчик "не в теме" не приходится!
И, поверьте, даже если сам заказчик не обратит внимание на несоответствие нормам!!!! Доброжелатели помогут! И готовится к этому надо! Т.е. учить мат часть!

GITN

24.12.2015, 20:28

Проблема в том, что в малоэтажном строительстве, если вы ПОДРЯДЧИК , то должны соблюдать ДБНы ДСТУ и тд...
Так это вроде надо соблюдать в любом строительстве.

tansss

24.12.2015, 21:17

Так это вроде надо соблюдать в любом строительстве.
Конечно! Вы абсолютно правы!
Но при строительстве хоз. способом (т.е. своими силами, силами родственников, друзей, ещё кого угодно) разрешенным для домов до 300м2 заказчик на свой страх и риск может принимать те или иные технологические решения и скрывать их от инженеров по инвентаризации и техническому обследованию, при этом несёт персональную ответственность за принятые конструкционные и технологические решения! В случае с подрядчиком - картинка другая!
Переводя на нормальный язык... принял решение заказчик по рекомендации...В малоэтажном строительстве вяжите, варите, склеивайте))),делайте так как вам удобно и что у вас лучше и быстрей получается.
Не берите дурного в голову и тяжелого в руки, стройтесь на здоровье - Пенять не на кого кроме себя!
Но если так сделает ПОДРЯДЧИК заказчик имеет полное право не принять работы и не оплачивать их!

HumanKM

02.03.2016, 21:10

підкажіть шановні
для армування фунданту типу монолітна плита
орієнтовно 10х10 метрів 0,25м висота
буде дві арматурні сітки - густота 20х20см, арматура 14мм
Питання: як обрати правильну арматуру на металобазі? Яке має бути маркування, щоб не вийшло шо купив шото не то

Nevsky

10.03.2016, 18:01

підкажіть шановні
для армування фунданту типу монолітна плита
орієнтовно 10х10 метрів 0,25м висота
буде дві арматурні сітки - густота 20х20см, арматура 14мм
Питання: як обрати правильну арматуру на металобазі? Яке має бути маркування, щоб не вийшло шо купив шото не то
(Хоч трохи і до теми) Щось із такого підійде: А400, А500, А-ІІІ. Але на марках зараз мало підміняють. Важливо перевірити кількість. Щоб можна було точно перевірити, краще брати на метраж і нормованої довжини (6 або 12 м) і перерахувати прутки. Бо якщо брати ненормовану довжину (типу 3-6 м) то на вагу точно проконтролювати кількість важкувато.

HumanKM

10.03.2016, 18:08

в нас АВ метал груп возить по київській ціні (зазвичай у нас значно дорожче), ще й знижку на об"ємі 5% роблять і дармова доставка на майданчик
14мм А500С 11,88 грн в роздріб

Nevsky

16.03.2016, 15:40

в нас АВ метал груп возить по київській ціні (зазвичай у нас значно дорожче), ще й знижку на об"ємі 5% роблять і дармова доставка на майданчик
14мм А500С 11,88 грн в роздріб
У нас в Києві 13,05 грн на сьогодні + доставка. Ціни скачуть кожного дня. Тому в день замовлення доцільно всіх продзвонити)

vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


Источник: https://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-5808-p-2.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:



Похожие новости


Как закончить плетение косой
Выкройки маленький размер
Узоры буклированного вязания
Сундук для вышивки
Выкройка галстук с размерами
Вязание спицами джемпер для лета
Поделки из бумаги своими руками с детьми 4-5


Вязал арматуру сам
Вязал арматуру сам


Как вязать стеклопластиковую арматуру? - Построй сам
Как вязать арматуру для фундамента: схема, проволока для



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ